标志 塑造明天的建筑环境

ASHRAE杂志播客第4集

ASHRAE杂志播客第1季第4集嘉宾

“没有免费的热力学午餐。”

约翰·斯特劳贝博士说:“我们需要更诚实地认识到什么是不起作用的,并分享这些失败,这样我们的下一个项目才能做得更好。”, ASHRAE准会员。请听Straube和Joseph Lstiburek博士的演讲。, ASHRAE这样的同胞们,discuss why human judgment is critical to a better built environment.

客人John Straube(左)和Joseph Lstiburek(右)

可提供:Spotify苹果播客谷歌播客
播客成瘾者|和其他播客播放器

RSS提要下载这段插曲。


你有什么问题或意见吗?让我们知道!
  • 显示说明

    建筑行业需要分享它的失败,这样未来的项目才能更好,John Straube博士说。, ASHRAE准会员。在这一集里,John和Joseph Lstiburek博士,p.e。, ASHRAE这样的同胞们,discuss why human judgment is critical to a better built environment.

    约翰和乔以谈论“没有免费的热力学午餐”(1:57)和努力提高能源效率、可持续性和碳中和的意外后果(2:12)开始这一集。

    然后,他们讨论了为什么建筑业公开谈论失败是重要的,以便专业人士可以从过去的教训(4:27)建立。John和Joe还讨论了了解建设科学,帮助诊断问题,防止未来的失败,后来,潜入从建筑材料和围栏的经验教训以及Covid-19缓解建议(如通风和湿度)的挑战17:47)。

  • 客人Bios

    Joseph Lstiburek,博士,p。, ASHRAE这样的同胞们,是建筑科学公司的创始负责人和ASHRAE研究员。他是一名研究建筑故障的建筑科学家。joseph获得了多伦多大学机械工程学士学位、多伦多大学土木工程硕士学位和多伦多大学建筑科学工程博士学位。的华尔街日报》称他为“北美建筑科学学院院长”。快速公司杂志称他为“建筑界的夏洛克·福尔摩斯”。他获得了ASTM的Carl Cash奖,安大略建筑围护结构委员会(OBEC)的“Becky”奖和EEBA遗产奖,以表彰他对建筑科学的终身贡献。约瑟夫是一位广受赞誉的教育家,在过去的四十年里,他教授了数千名专业人士,并撰写了无数的论文。他喜欢给他的门徒和听众讲荒诞的故事。

    约翰·斯特劳贝,博士,彭。, ASHRAE准会员,他是滑铁卢大学工程学院的副教授,在那里他兼任建筑学院和土木与环境工程系。他是100多篇发表的技术论文的作者或合著者,是这本书的作者高性能附件与埃里克·伯内特(Eric Burnett)合著建筑围护结构的建筑科学.作为建筑科学家和教育家,John的领导能力获得了多个奖项,包括美国住房研究中心联盟(NCHRC)颁发的建筑科学教育终身成就奖。作为RDH建筑科学和RDH建筑科学实验室的负责人,他进行法医调查,协助设计新的高性能建筑,并领导低能耗建筑设计、建筑外壳性能、湿热分析和现场性能监测等领域的研究项目。他参与了数十种新的建筑产品的开发,并担任了几个产品标准委员会的成员。

  • 事件记录

    ASHRAE这样礼物》杂志上。

    约翰Straube

    我们需要更诚实地面对失败,并分享失败,这样我们的下一个项目才能做得更好。我认为作为一个行业,作为一个整体,我们需要做更多的分享,不仅仅是我们的成功,还有我们的失败。我们需要理解失败,因为我从比尔身上学到了很多。

    ASHRAE这样日报:

    集4。

    John Straube和Joseph Lstiburek讨论了为什么建筑行业应该谈论自己的错误,为什么没有免费的热力学午餐,以及人类的判断对创造一个更好的建筑环境是多么重要。

    约瑟夫Lstiburek:

    我叫Joseph Lstiburek,是个工程师。我处理建筑科学和大部分问题。我从来没有接到过这样的电话:“乔,一切都很顺利。”我们喝杯啤酒吧。”我接到电话说"吸血鬼来了,他们拿走了一切,你得帮忙"所以我指出,失败造就了今天的我。

    约翰Straube

    我叫John Straube。我是滑铁卢大学的建筑科学教授,在那里我教建筑和工程的学生。在我的业余时间里,我是RDH建筑科学的顾问,在那里我做实验室工作,在散发恶臭的腐烂和渗漏的建筑周围爬行。

    约瑟夫Lstiburek:

    我想向大家指出的一件事是没有免费的热力学午餐。让我把它放在一个背景下,我们疯狂地专注于能源效率、可持续性和碳中性。这一切听起来都很棒,但这并不容易,你不能不劳而获。作为一名工程师,我天生就有一个基因缺陷,那就是效率基因。我没办法。这是协议的一部分,但我老了,我意识到随着我的项目变得越来越节能,从内到外,从外到内的能量越来越少。

    想必这很好。答案是,是的。它可以节约能源,但可以防止物体干燥,因为干燥是一个能量交换过程。随着我提高能源效率,我降低了建筑物的干燥潜力,这意味着如果它们变湿,它们会保持潮湿的时间更长,这是一个问题。

    约翰Straube

    我想说,值得注意的是,这不是一个新现象,自从LEED或类似的东西过去10年里发生的。我想说,我们是在1973年第一次石油危机之后才开始认识到这一点的。事实上,这些经验中有很多是我的祖先和乔的同胞们学来的,当我们开始绝缘和提高炉子的效率,升级热水器。当我们开始注意到失败,并从热力学的角度看,没有免费的午餐是总结一百年的例子,我们只是看到越来越多的发生在加快改变能源效率和更多关注材料和系统。

    约瑟夫Lstiburek:

    我记得有一天,我们把很多阁楼都弄烂了,我们填缝,密封,对建筑进行风化处理,造成了室内空气质量问题。我们开始泄漏,并倒流煤气炉,油炉和热水器,人们生病了,有些人甚至死亡。它不是一件容易的事。所以我们学到的一件事,恐怕我想我们已经忘记了,就是我们不想让人们的建筑腐烂我们不想让人们生病我们当然也不想杀死他们。

    杀人是不好的。杀了这座大楼是不好的。所以问题是,我们该怎么做?我只想提醒大家,我们应该吸取过去的教训,而不是忘记它们。当我们在未来做真正精彩的事情时,我们应该提醒自己过去的教训。

    约翰Straube

    我还想说,我们总是要从失败中学习。我的意思是,各种类型的工程,桥梁倒塌,蒸汽锅炉爆炸,我们制定了规章制度。我们开发了预测失败并避免失败的技术。同样的事情也需要应用到建筑的外壳上,我们对材料和系统的选择是能够向前发展并使系统安全健康地工作,就像乔描述的那样我们有必要密切关注什么不能工作。

    建筑行业喜欢掩盖我们的失败。它不喜欢推广它们,我们需要能够更诚实地面对哪些失败,并分享这些失败,这样我们的下一个项目才能做得更好。这就是Joe在ASHRAE杂志的专栏里,经常提到的失败的事情,这是你的回应。我认为作为一个产业,作为一个整体,我们需要做更多的分享,不是我们的,我们的成功,但是我们的失败和它的方式覆盖了我们的法律屁股和面子,但是我们需要理解失败,因为我从失败中学到很多。

    约瑟夫Lstiburek:

    让我回应你的评论。这是一个完美的设置。有点好笑。医学界过去能够分担失败。你要做验尸。当有人生病或死亡后,医生们都会聚在一起谈论一些事情。它是开着的。每个人都可以自由地分享信息,因为了解哪里出了问题并加以讨论是很重要的。我们在建筑业已经没有了。我们很少这样做,因为每当你谈论失败时,你基本上会招致诉讼。在过去的几十年里,我一直在做这样的事情,你和高级管理层交谈,“啊,一切都很好,我们没有任何问题。”然后你到实地去,和那些真正在做事情的人交谈。事实上,我更感兴趣的是保修人员和那些基本上要解决问题的人员,这些信息是不共享的。

    当然,他们把它给了我,我必须非常小心我如何处理它。当人们说,你怎么知道一半的新房屋建筑商,在南德克萨斯建造的新房子都有部分负载湿度问题。我们没有这方面的任何报道。”这是因为人们不敢说他们有部分负载湿度问题,但我总是接到电话“啊,发生什么了!”

    这不仅仅是我们的行业。由于责任和诉讼,我们不仅仅是关于失败的自由信息。这是我们必须克服这一点的问题。我知道飞机行业 - 你失败了,你有一个崩溃,人们已经学习作为传统的一部分,公开,自由地说话而不担心报复。但即使现在正在改变。所以我知道的那么多的东西是因为人们告诉我,但我很害怕与来源是因为这个来分享它。这对我们的行业来说是一个真正的问题。

    约翰Straube

    我想说的是,你提到过其他行业也有这种情况。确实如此,但区别在于:我们可能有15家汽车制造商,占据了地球上90%的乘用车市场。因此,他们中的任何一个人都能学到一些东西,但当我们谈论建筑行业时,它是如此大规模地分散,我们有成千上万的我们所说的大型建筑建筑商。所以这些失败不会被非正式地传播。这意味着我们看到,就像乔会看到一个失败,你提到了部分负载湿度。就像,我们看着这个,你接到电话,你完全知道发生了什么。就像,我当然知道你描述的所有症状。我完全知道发生了什么事。

    但对他们来说,这是个谜。这是因为他们几乎没有机会每天谈论失败的建筑。对我来说,这几乎是一周中的每一天,我在谈论建筑的渗漏,湿度或其他问题。这意味着一段时间后,有些人会变得很无聊。但同样的机制在我看来很无聊这是一个一年建造17栋房子的建筑商从未经历过的。

    约瑟夫Lstiburek:

    约翰,你再钉一次钉子。我们拥有的信息太多了,这些信息无法传递给需要这些信息的人。和你认为Twitter和Facebook。com和所有这些东西,和所有的社会媒体与50000年,40000有影响力,我们似乎无法解释,这就是为什么我有霉菌在我的壁橱里,为什么有一个大黑点在我的窗口,闻起来坏。

    约翰Straube

    是的,在某种程度上有一些失败,这个讨论我们不擅长识别和传播失败,这样我们可以避免他们,轻率地运行其他趋势,这意味着能源世界上没有免费午餐和重叠,我们不断地改变我们的建筑,通过改变我们的建筑,我的意思是改变材料。我们改变材料的组合。我们改变那些可能组装这些建筑的人的职业。

    建筑建成后,我们改变了它的用途所有这些因素都在改变。所以即使我们开始注意到失败,趋势也很难理解,因为所有事情都在同时发生变化,这就是为什么我认为,我有偏见,为什么你需要建筑科学的基础。你需要理解共性,这样突然之间,这些完全不同的因素就会具体化,因为它们都符合建筑科学的解释。

    所以你可以处理这些变化,不会因为失败而感到惊讶,理想地计划应对失败。这就是我们所说的成功。我认为是针对失败的计划,但这取决于你是乐观主义者还是悲观主义者。

    约瑟夫Lstiburek:

    杯子是半满的吗?杯子有一半是空的吗?对这个老工程师来说,这只是说明你的杯子太大了。

    约翰Straube

    是需要的两倍大。是的。

    约瑟夫Lstiburek:

    当我向他们解释时,人们会被震惊的是,OSB与胶合板非常不同。沥青浸渍毡纸和D型编码纸与合成塑料套装的包装非常不同。并且所有这些完全不同于流体涂覆的涂层,而不是整体的涂层,并且一切都不同。好吧,让我们替换另一个。哦,男人,不,你不能。好吧,旧的东西更好。实际上有时是肯定的。还有很多次,没有。很多新东西都不同。这还没有更糟糕。 It's just that we have to know how to use it slightly differently.

    约翰Straube

    有句谚语说善行难免受罚。所以当我们看到人们说,“我要从毛毡纸升级到室内包装,我要按照制造商的说明,用胶带粘接缝,”你会让建筑突然变得非常密封。现在机械系统不再工作了因为你在最初的设计中假设了一个漏水的建筑。所以当我们更换材料和系统时,人们会说,“哦,这就是那些漂亮的聚合物房屋包装的问题。”然而,答案是否定的,问题在于你不理解这个系统,不理解你在这个系统中改变了哪些东西,所以你本可以为此做好准备。

    约瑟夫Lstiburek:

    另一个因素,我肯定某天早上我的床上会有令人讨厌的产品,但这里,产品制造商感兴趣的是他们的产品,而不是他们产品的组成部分。所以有时候制造商提出的关于其他产品应该如何使用的建议,往往会损害组装的性能,或者他们对此一无所知,或者他们不想谈论它。举个例子。白色薄膜屋顶比黑色薄膜屋顶耐用得多,因为它们的温度低得多,但因为它们的温度低,屋顶的干燥潜力降低了。当我们从黑色薄膜转换到白色薄膜时,我们必须在它们下面增加空气屏障和蒸汽屏障。

    所以,“嘿,我们的东西更耐用。”是的。但是你必须加上其他的东西来让它工作。好吧。但我们不会告诉你们,装配比材料更重要,但制造商关注的是材料优化而不是装配优化。我们有问题。我对代码有问题,我说,“按照制造商的安装说明。”但如果他们错了怎么办。

    约翰Straube

    然后你有别人来苏。

    约瑟夫Lstiburek:

    是的。我的观察是,是法律行业中最有效的科技运输建设科学教育集团行业,没有什么比诉讼更能告知人们的了。

    约翰Straube

    很遗憾,这是事实,因为有一件事,我之前也想过,关于诉讼的一件事是如果它真的上了法庭,它就被定义为公开的。现在我们从事的90%以上的项目,从来没有上过法庭,它们是合法的,但它们和解了。这意味着他们从未被听说过。但我经常使用公开的法律案例作为教育工具。因为至少有一个清晰的过程,没有人在编造故事。都写下来了。这包括各方的责任。

    事实上,他们得到的结果是你知道37%的窗户或一些窗户插入房屋时会漏水吗?如果我把这个数字告诉建筑工人或窗户制造商,他们都会骂我,说这不可能是真的。但当我撤回加州集体诉讼时,他们就会说"天哪,太糟糕了"是的。那就是坏的。这就是我给你们这个建议的原因。

    约瑟夫Lstiburek:

    另一方面,我做的诉讼比我的份额要多,约翰,发现很棒,他们和解了,我不能说出我知道的事。所以我说,你不应该这样做,但我不能告诉你为什么你不应该这样做完全,完全。

    约翰Straube

    事实上,另一件事是你有真知灼见乔,你得到的见解不同的合作伙伴或政党建设项目工作,因为你可以看到写每一封电子邮件,包括在愤怒和那些他们知道他们有一个问题。它向你展示了不正常的组织是如何运作的,或者是如何不运作的。正确的。所以你可以看到全部。

    约瑟夫Lstiburek:

    有趣的故事。嗯,反正对我来说很有趣。我曾参与过一起合成木材制造失败的集体诉讼并最终解决了,但我几乎可以获得之前三四十年间所有的信息。有这一切。我全看了。我正在攻读博士学位,我正在进行口语综合考试,其中一位教授是木材系的,他问了我这些问题。我开始回答这些难以置信的细节和信息。事实上,我对那个问题的了解比他还多。他想知道,你是怎么知道这些的?我不能告诉你,先生。

    我通过了口头综合考试,但之后你私下问我,这是什么,我说,“嗯,这是诉讼。”“你是其中的一部分。天啊,你能告发我什么?我们去吃饭吧。”

    约翰Straube

    是的。我认为你最终会得到很多,这些都是次要的故事,人们互相学习,学习要注意什么,什么失败了等等。我想接下来的问题是,我们应该开始讨论,既然我们知道有些事情会出错,那么正确处理的规则是什么。我要说的是,第0条规则是,你们要做好功课,看看哪些会失败,哪些会失败。不要因为某人有一个好的小册子或者它听起来是个好主意就认为它会成功。我认为你只需要足够的愤世嫉俗,但又不能愤世嫉俗到停止进步。

    约瑟夫Lstiburek:

    我的蜘蛛侠感觉在效率方面的下一个变化是兴奋的,净零,我真的对COVID的东西和COVID的建议感到紧张。所以我们要增加通风率,增加室内湿度,增加隔热。然后我说,“哦,我的天哪,你不可能做到这一切而不改变这一切。”

    我们有很多人提出这些建议却不知道这些建议的后果。你是否意识到,在相对湿度为45%或50%的寒冷气候中,大多数建筑都不能在冬季运行,尽管从COVID的角度来看,这对居住者有帮助,但你知道,这将摧毁建筑。我一直在说,“好吧,也许我们应该弄清楚什么样的建筑和什么样的气候区是可能的。”

    所以我们在80年代搞砸了。我们不应该在21世纪20年代搞砸。我们不会那么笨的。我希望我们能聪明点。所以有些事情我们不能做尽管某些健康专家建议。你不希望人们生病,但你也不希望大楼生病。我们可能要花8到7个月的时间来拯救人们。然后我们可能要花两三个月的时间来拯救大楼,防止大楼生病,因为生病的大楼以后会让人生病。我们现在没有联系。我们没有交流。

    约翰Straube

    我会在这些建议上稍微努力地推回来,因为我几十年来听到了,我甚至没有那么老,乔,我已经听说过几十年来,当人们抱怨时,我的眼睛刮擦,或者我有很难的时候冬天呼吸我的医生告诉我跑一个加湿器。好吧,我的回答是说,“好吧,我觉得你应该吃药,每天约五个CCS。当然,我没有这种回应,因为我不是健康专业人士。

    但另一方面,卫生专业人士显然对建筑有足够的了解,知道湿度水平是导致喉咙发痒和眼睛发痒的问题,加一个加湿器是正确的处方。而那确切的处方通常是破坏建筑物内的室内空气质量。我不止一次遇到过这种情况。

    那个人跟我说,“我有这些问题。医生开的处方是加湿器。”当我们调查这栋建筑时,一个是房子,另一个是公寓,你会发现,嗯,你眼睛发痒的原因是整栋建筑都发霉了加湿器只会让情况更糟。所以我想乔和我都知道不要太过深入地提供医疗保健建议。我认为我们必须非常清楚医疗专业人员需要小心不要在建筑科学中涉水太深。

    当天,我知道当人结核等等,医生的建议是,嗯,你送他们到亚利桑那州,气候很干燥,RH总是在个位数,但现在他们会说,“哦,不,现在我们需要一个加湿器。”所以我对改变建筑物的加湿作为解决室内空气质量问题的方法的记录持怀疑态度。因为,几乎我做的所有工作都是湿度太高。这导致了明显的发霉问题。我还没见过因为能量过低而导致的。

    约瑟夫Lstiburek:

    斯特劳贝教授,我完全同意你的观点。我经常听到这样的声音。你又不是医生。你不能提供医疗建议我说:“嗯,是的,你说得对。我不是医生所以我懂数学和物理,但不提供建筑建议。”你根本不知道你不知道的事。我进入了这些争论。你看了《老房子》一集,就成了专家了。 I can't tell you how many buildings have been destroyed by the medical profession providing recommendations to humidify buildings. And I guess I need therapy, Professor Straube.

    约翰Straube

    你和我都只是看起来我们可能需要更多的研究。作为一个研究人员,这很容易说出来,但显然不能确定提高RH就能解决X、Y或Z问题。但正如你所说,我们的建筑,我们的设计和建造方式无法承受寒冷气候下的高相对湿度,这个数字取决于寒冷程度和建筑类型。同样可以肯定的是,如果你试图让南方的建筑保持70%以上的RH,你几乎肯定会在一些隐蔽的地方长霉。我想我们可以肯定。所以我们不能往那个方向走或者我们知道我们会遇到麻烦。

    约瑟夫Lstiburek:

    现在最大的推动力是增加通风频率,增加湿度。在南方,当我们增加通风频率时,我们将不得不投资除湿机。在北方,当我们增加通风率时,我们将不得不投资加湿器,而在任何地方,我们将不得不投资热回收通风机。你们都想清楚了吗?现在,我相信过滤将会赢得胜利。我不知道这些东西,但是在一个有过滤空气的房间里每小时换四五次空气,高度循环的过滤空气,我想这就是我们想要的。我想说的是建立紧密的过滤。

    约翰Straube

    听起来不太像,乔。但我也认为,我们还没有考虑到其中的含义。医院的建设和运营都非常昂贵,因为污染的解决方案已经被稀释了100年。而我们不能把这种水平的资源用在标准的多户无电梯郊区建筑上。这就是为什么我认为我们要研究通风,避免将污染带入建筑,处理杀菌处理,可能是紫外线之类的事情,因为增加管道工作,风扇等,在资本和运营中,这是令人难以置信的。如果我们必须以与医院相同的成本建造每一所公立学校,我想我们就不会有很多学校了。

    约瑟夫Lstiburek:

    我遇到了很多麻烦,这并不奇怪,当我说稀释不是解决污染的办法时。你可以想象62委员会听到这个消息时是多么高兴。但我认为源代码控制是一件大事,不管你信不信,我认为我们有一些技术可以帮助我们。我们可能不应该基于一个非常不准确的关于占用率和空间内容的假设来武断和反复无常的通风率。

    我们实际上有能力测量空间中的物质,也许我们可以根据我们测量的而不是我们猜测的来通风。如果我们真的很聪明,也许我们不应该用愚蠢的东西建房子,我们应该教育人们不要用愚蠢的东西填满房子。也许我们应该让人们不要做傻事,但如果他们想做傻事,傻事,傻事,我们有能力衡量并帮助他们。

    约翰Straube

    我的意思是,很明显,传感器技术在成本和可靠性方面都取得了进步,因为我认为可靠性一直是一个问题,我们想要确保这些传感器工作,这是非常重要的。我的意思是,公司2传感器现在随处可见。我仍然认为我们可以在可靠性方面做得更好,但是他们提供了很多东西能够让正确的地方有适当的通风。

    虽然我们可以谈论这项技术的未来,但我仍然看到今天正在建造的全新建筑,其通风策略明显是纸面上的,无法根据其占用情况可靠地通风。

    我们看到很多VAV系统被安装到商业建筑中,它们只在温度下运行。所以,这也是我经常看到失败的原因,但即使当我们看到新的建筑,就像,是的,但你怎么知道你要把200 CFM交付到那个空间当那个房间里有24个人?你怎么把它和房间里有两个人的时候区分开来呢?一般的答案是,我们从中间切开。这意味着人们有一半的时间呼吸不足。而另一半时间我们浪费了精力。多棒的解决方案啊。

    约瑟夫Lstiburek:

    我们做的住宅更好。好吧,我们就烂了。让我们放一个风扇,把空气从大楼里吸出去,从房子里吸出去,不知道补充的空气是从哪里来的。它可能来自板下的缝隙。在密歇根,如果你有一个附加的车库,我们称之为凯沃尔肯选项,对吧?我们不知道空气是从哪里来的。为什么我们不能聪明一点,说让我们进行平衡通风,提供混合和分配,并根据需要通风。我们有能够测量东西的技术。约翰,不只是狱警2我们可以测量挥发性有机化合物,颗粒物中的VOCs来吧,宝贝,如果我可以在我的iPhone上播放14000首歌,为什么我不能测量颗粒物中的VOCs,宝贝。

    约翰Straube

    我不能相信你是这里的技术乐观主义者,乔,但我们仍然看到大多数高层建筑,多户建筑吹他们的新鲜空气进入走廊和希望,适量的空气泄漏下裂纹在前门提供新鲜空气,这是不可思议。

    约瑟夫Lstiburek:

    约翰,那叫信仰通风。

    约翰Straube

    我同意。事实上,人们仍然在讨论它作为一个严肃的选择。与此同时,我们有委员会讨论如何增加通风率和过滤。我只是认为在人们希望实现的目标和实际发生的事情之间存在着巨大的脱节。

    约瑟夫Lstiburek:

    我觉得我们需要一个有线电视节目:《新泽西的工程师》

    约翰Straube

    是啊,他们得比我们好看才能吸引观众。我们应该多考虑一下材料,因为我们谈论的是低碳和低能源的未来。我们不仅使用了更多的绝缘材料或更好的气密性,我们还更换了更可持续的材料。

    约瑟夫Lstiburek:

    我不断感到惊讶,愚蠢,对碳和体现能量的会计感到失望。如果我们做了我们的真实会计和我们的税收,那么美国国税局将把我们进入监狱。我想我们缺少这个。我意识到具体的问题,实现钢铁的问题,人们似乎认为更换混凝土和钢是一种琐碎的问题。它不容易,这将是困难的。没有我遇到的信息,我对此有任何信心。

    约翰Straube

    举个例子,有人想要取代混凝土和钢铁。但在过去的5到7年里,我们一直在使用大量的木材你和我,乔,都花了大量的时间思考木材并对其自然特性感到惊讶。然后我们开始让那些习惯用混凝土建造房屋的人,说,好吧,我们要用9英寸的实木取代那些8英寸的混凝土板。他们没有意识到他们已经从根本上改变了几乎一切。湿度敏感性,火灾敏感性,木材对湿度的反应你现在在建筑中运行。

    我们现在必须为湿度变化设定切实可行的目标,这样结构就不会膨胀和收缩太多。我们必须采用全新的施工顺序来防止大量木材被弄湿。而这只是一个开始,这些都是创新,我们才刚刚开始了解许多挑战。我想说的是,把水泥板换成大块的木板是我们能做的最简单的事情之一,但我们将会面临一大堆这样的事情。

    约瑟夫Lstiburek:

    真有趣。我要指出,我想我是从你那里偷了这句话。人们没有意识到我们实际上是在外面建造的。

    约翰Straube

    是的。

    约瑟夫Lstiburek:

    是的。我知道我们把房子建在室外是很了不起的,我一直告诉人们,我认为大量的木材建筑会更安全,因为它们太湿了,不能燃烧。

    约翰Straube

    这绝对有可能发生,但你知道吗?Joe,其中一个回答是,但是如果你在外面建造,它会湿的,他们说,别担心,我们会建造我们未来所有的建筑。我们会有一些超棒的机器人来组装所有的东西,然后我们会把它们丢到工作现场。正是这些系统对建筑湿度最敏感,因为人们实际上设计了一个完整的建筑用石膏板,地毯和纸面天花板,然后他们试着把它安装到工地上每七天就有一个下雨。所以你最终会得到一些很有问题的建筑,这些建筑被设计成避免在室外建造,但它们仍然在室外组装,因为场地仍然在室外。

    约瑟夫Lstiburek:

    自从我所在的多伦多枫叶队在20世纪60年代赢得了斯坦利杯(Stanley Cup)之后,我就一直听说预制组件、墙壁和模块的事,但那没用。哦,天哪,你太老土了。我20多岁的时候可一点都不落伍。我想我现在不是老古董了,我告诉你,每次我听到这个,我都在处理问题。约翰,我没接到过这样的电话,说,这个预制建筑运转得很好。那个模块,我们把所有的立方体放在曼哈顿市中心。不。

    约翰Straube

    它们就像乐高积木一样合二为一。

    约瑟夫Lstiburek:

    绝对是的。

    约翰Straube

    但我想我们会看到的。毫无疑问

    约瑟夫Lstiburek:

    这让我想起了温斯顿·丘吉尔,他是这么说美国的。我要说的是建筑。温斯顿·丘吉尔说过:“我们总能指望美国人在所有的选择都被用尽之后做正确的事情。”我们可以指望建筑业在所有的替代方案都用尽之后采取正确的措施。我们还没有用尽所有的选择,约翰。

    约翰Straube

    所以我的意思是成功,并且有许多模块化的镶板大规模木材型施工项目,但大大是已经通过战争的人,这意味着他们已经看到了他们的失败并修改了他们的方法,或者真的很接近注意其他人的失败。现在,我一直以为我听到曾经告诉过我真正聪明的人的人是那些从他们的错误中吸取的人,最聪明的人都是从他人的错误中吸取教训的人。这有点回到我们谈话的早期部分。您需要了解他人所犯的错误,以便您避免它们。这是良好的工程,这就是你如何更好的进展前进。不要重复同样的错误,你想拥有自己的创造性,创新的错误。

    (音乐插曲)

    约瑟夫Lstiburek:

    虽然我之前评论过很多负面的东西,但我对它还是很乐观的。我真的认为我们正处在解决这一切的边缘尽管我是消极的,但我实际上是非常非常积极的。是的,我们有了对水分更敏感的新材料,但我们对这些材料的了解比过去更多了。我们对这些建筑和系统是如何工作的有了更多的了解。我真的认为我们可以有非常高的隔热建筑,有很高的能源效率和优秀的室内空气质量。我不担心。问题将是,我们如何改造和恢复现有的建筑存量?这就是让我夜深人静的原因。新的东西会很容易,教授,现有的东西,哦,天哪!这才是我们真正要做的。

    约翰Straube

    我同意,而且我现在有更多的观点。你说你很乐观,我也是,所以你才让我这么反感!但这正是我所反对的。并不是我们了解的不够我们所看到的那些不起作用的东西,不管是不舒服的,不健康的,不划算的,还是完全失败的,因为它们腐烂和泄漏了。我看了看他们中的大多数,然后说,我们本可以避免这种情况。它是关于注意重要的因素,管理湿度和温度,意识到热力学免费午餐协议,你在开始时谈到。所以我很肯定我们可以做得更好。我认为我们的建筑正在变得越来越好,但我也要处理你的第二点,真正的挑战是改造99%已经存在的建筑。这更有挑战性的原因是多样性。我们必须处理不同年代价值的材料和系统以及老化的影响等等。

    所以我认为你真的,就像你说的,你必须展示我们的能力。你真的需要投入工作并了解正在发生的事情而不仅仅是一份标准的方法清单因为在这个翻新的世界中你必须更加灵活。我认为我们在北美的设计工作中有将近50%的精力花在了现有的建筑上,而且我认为它只会上升。它必须上升,越来越多的努力必须集中,理解和回应现有的建筑。

    约瑟夫Lstiburek:

    完全同意。我想给出我的一个结束思想。我一直听证会关于要做改造的所有机器人。我听说我们将只是拍上这些建筑物的外面的所有预制面板,它将是,我们将在24小时内完成所有这些工作,我只是,哦,男孩!你谈论这一点不知道,你要想审判,卢克,关闭指导系统,用力,关闭电脑和机器人,使用一些判断。来吧。你不能用电脑仿真和机器人取代人类因素,一个成年人要看看建筑物,看看家里,看看问题并给我们一个解决方案和男孩,人们继续忘记。

    约翰Straube

    这是挑战之一,建筑行业与其他行业的区别在于它本身就是本地的。建筑物是在工地上建造或安装的,如果你愿意的话。当地的环境也是独一无二的。所以这是劳动力可得性,物质可得性,居住者的期望的独特组合,而且会随着时间的推移而变化。所以,我的意思是,这是我喜欢建筑行业的原因之一因为建筑是有趣和独特的,但这也是我们的解决方案的一个挑战,这很难说,有一个解决方案可以适用于70%的建筑或类似的东西。

    他们几乎总是,你要想出的方法做一个好的评估和分析建筑物的说我的工具包的部分,我装备的技术可以应用,也许电脑可以帮助我相信,但你不能没有判断。选择乔的观点是,我们确实需要人们在这方面接受培训和教育,我们需要更广泛地分享我们的经验,这样我们才能更有效地学习。

    约瑟夫Lstiburek:

    我还有另外一个总结,也许是几个,但这里有一个。你不能把这个外包给其他国家。这一切都要由当地人来完成。加拿大人和美国人将不得不修理他们自己的建筑。他们不可能从其他国家的某个地方进口一盒或一套零件。它将是本地的,这很好。我也认为建筑是对现有建筑的修复和修复是一项崇高的事业。我认为不是每个人都应该成为华尔街的电脑程序员或极客。让我们修复我们的基础设施,这必须由人来做,而不是计算机程序。

    约翰Straube

    如果你愿意的话,我可以从过去几年的新生群体中告诉你,学生们确实关心做一些有意义的事情,把气候变化作为他们真正看到的危机,我的意思是,有好几个,但这是其中一个与本播客直接相关的问题,即我们将如何应对气候变化和碳排放的挑战?因此,这是一个可以产生重大影响的行业,但它确实需要很多人。

    他们必须在当地部署,这将是关于思考的人,能够接受摆在他们面前的事实并做出好的判断的人。这不是你能用标准的工业装配线思维就能做到的事情,它必须是更多的理解和分享经验来发展这种理解。

    约瑟夫Lstiburek:

    很好,教授。

    ASHRAE这样日报:

    ASHRAE Journal Podcast团队由执行主编Mary Kate McGowan、制片人兼副主编Chadd Jones、助理执行主编Jeri Alger、副主编Tani Palefski和Rebecca Matyasovski组成。版权ASHRAE这样。

    在本播客中表达的观点仅为个人,而不是ASHRAE的赞助商或广告商,请参阅ashrae.org/podcast获取完整的免责声明。

关闭